11月2日下午，林园先生的新书《激荡投资30年》发布会在北京西城区北京财富中心举行。

多位资深投资人围绕中国资本市场三十年发展展开深度对话。

林园指出，资本市场最核心的变化是从早期的“纯融资市”逐步转向注重“投资回报”。“过去钱都给上市公司老板赚走了，没有注重股东回报，这是投资者亏钱的根本原因。”他坚信，随着法律法规完善和市场环境改善，坚持正确投资理念的人将获得应有的回报。

前海开源基金杨德龙对此深表认同，并补充道当前市场正处于牛市下半场。“任何一轮真正的牛市，最终大部分板块都会轮动上涨，让大多数投资者赚到钱。”他建议普通投资者可通过行业ETF等工具参与市场，以更稳健的方式分享牛市红利。

长期研究林园投资思想的王红透露，尽管林园以投资“行业垄断”、“成瘾性”企业著称，但其在无风险套利方面赚取的利润甚至超过股票投资。“巴菲特说投资的第一要务是控制风险，第二要务还是控制风险，这与林园的投资实践完全契合。”

谈及未来投资方向，林园表示将重点关注人口老龄化带来的确定性需求。“未来最有价值的两类东西：一是能带来健康与快乐，延长高质量生命的；二是人的自身价值。当社会物质极大丰富后，人们的追求会更多转向这些本质的、稀缺的领域。我观察和思考问题，习惯着眼于未来15年甚至更长的趋势。我坚信，人口老龄化所带来的相关产业需求，是未来最具确定性的投资方向之一”。

金句：

1、我对未来充满信心，这一风向正在转变。中国资本市场必将成为长期财富的聚集地，让投资者能真正分享到国家发展与14亿人口红利带来的成果。

2、许多人感慨“赚了指数不赚钱”，甚至“2600点抄底，被套在4000点”。这种现象部分源于，以银行为代表的大盘红利股及主要ETF是国家队重点配置方向，它们推动指数快速上行，但许多传统板块尚未启动。

3、任何一轮真正的牛市，最终大部分板块都会轮动上涨，让大多数投资者赚到钱。我认为，当前4000点是一个分水岭，标志着牛市上半场基本结束，开始进入下半场。

4、“爱他，就让他做股票，因为它是天堂；恨他，也让他做股票，因为它是地狱。” 而天堂与地狱之间，最关键的分水岭就是控制风险。风险控制住了，下跌空间有限，上涨空间巨大，这便是天堂。

5、投资的最终落脚点，还是看企业本身是否足够“硬朗”、是否真能持续创造利润和现金流。画饼的公司，潮水退去，终将“裸泳”。

6、对于房产，10年后房产将不再稀缺，随着这一代人及父母辈离世，大量房产将被释放，届时房产的价值将大幅下降。

10、未来最有价值的两类东西：一是能带来健康与快乐，延长高质量生命的；二是人的自身价值，例如稀缺的“美”与代表优良基因的传承。

下附对话摘要内容略有删减：

主题讨论：激荡投资30年

谢长艳：第一个问题围绕林园总的新书《激荡投资30年》展开。资本市场中，能长期存活已属不易，能持续活得好的更是凤毛麟角。请问林总，回顾您入市这30年，您认为资本市场最根本的变化是什么？当下的机会与风险，与过去相比有何不同？

林园：最核心的变化是，资本市场正从早期的“纯融资市”，逐步转向开始注重“投资回报”。过去过于侧重融资功能，使得财富更多地流向上市公司大股东，而忽视了广大股东的回报，这是导致许多投资者亏损的根本原因。

但我对未来充满信心，这一风向正在转变。中国资本市场必将成为长期财富的聚集地，让投资者能真正分享到国家发展与14亿人口红利带来的成果。

过去，许多公司上市时发行价过高，泡沫巨大，动辄就是“市梦率”，这让投资者如何回本？判断价值的硬核标准就是市盈率（PE）。随着法律法规的不断完善，我相信那些弄虚作假、坑蒙拐骗的公司会逐渐被市场淘汰，环境正在改善。未来，在资本市场中坚持正确投资理念的人，其社会地位和家庭地位都会获得提升。纵向比较，我们正处在资本市场最好的时代。

谢长艳：谢谢林总。接下来请问德龙总，您身处公募基金行业。我们私下也聊到，当前市场看似火热，但许多投资者并未赚钱，甚至戾气较重。而您每日通过媒体传递的，多是倡导长期坚持的理念。从公募基金98年起步发展至今，您如何看待这30年市场的变化及当下的机遇与挑战？

杨德龙： 林总作为第一代股民，理解更为深刻。公募基金经过二十多年发展，已成为A股最大的机构投资者，持有市值约四五万亿，对市场走势举足轻重。

但今年的行情结构非常特殊。由于过去几年市场持续调整，特别是基金重仓的、有业绩的龙头股跌幅较大，导致今年场内资金在博弈时，有意绕开了这些重仓股，转而集中炒作题材性强、符合政策支持的科技股，造成了极致的分化行情。许多人感慨“赚了指数不赚钱”，甚至“2600点抄底，被套在4000点”。

这种现象部分源于，以银行为代表的大盘红利股及主要ETF是国家队重点配置方向，它们推动指数快速上行，但许多传统板块尚未启动。

不过，正如林总前几年所言，任何一轮真正的牛市，最终大部分板块都会轮动上涨，让大多数投资者赚到钱。我认为，当前4000点是一个分水岭，标志着牛市上半场基本结束，开始进入下半场。近期，如前几年跌幅较大的储能、风电光伏等板块已出现强劲反弹，说明资金热点正在扩散。根据历史经验，当市场进入全面行情阶段，传统的白马股也会吸引资金回流，一轮完整的牛市下来，各板块的涨幅最终会趋于均衡。

此外，我观察A股过去三十多年，大约每十年会出现一轮大牛市，且多发生在十年的中间年份，如05-06年、15年，以及可能正在开启的2025年牛市。这往往也与两个五年规划的交替年份相契合。“十五五”规划既强调科技创新与发展新质生产力，也注重用新兴技术赋能传统产业。

关于投资实践，普通投资者若觉得直接选股难度大，完全可以利用好行业ETF或公募主题基金这类工具。例如，看好机器人领域，就配置相应的ETF或主题基金，这比精准押注单一公司成功率更高，也更省心。当前我们需要的是多一点耐心，被低估的资产终会得到时间的验证。

谢长艳：感谢德龙总，既指出了ETF等工具化的投资方向，也给了我们坚守的信心。下面有请王俊总，对您而言，30年投资历程可能都算“短”的，您的家族从祖父辈就开始了投资实践。您本身就是代际传承的鲜活案例。请您谈谈，从您幼时的认知到现在，资本市场发生了哪些变化？当下的机会在哪里？

王俊： 我和林总的成长路径不同，但投资理念相通。股票市场，“爱他，就让他做股票，因为它是天堂；恨他，也让他做股票，因为它是地狱。” 而天堂与地狱之间，最关键的分水岭就是控制风险。风险控制住了，下跌空间有限，上涨空间巨大，这便是天堂。

林总讲的是寻找有护城河、盈利好的公司，我讲的是投资伟大企业，内核逻辑与巴菲特的价值投资理念是相通的。我们都在市场中摸索了三十来年，经历了最大的波折与最困难的时期，因此对中国即将迎来的波澜壮阔的发展充满坚定信心。以中国现今在军事、科技、供应链等方面的综合实力，经过长期的积淀与忍耐，必将迎来一个大的爆发期。

因此，我非常认同并践行投资的代际传承。我的爷爷传给我的父亲，父亲传给我，我现在又传给我的儿子（他在哥伦比亚大学期间就花大量时间研究投资，现在做得比我更好），未来我还希望传给我的孙女。我认为，只要学会了控制风险，找到了真正伟大的企业，投资就可以成为一件世代相传、带来快乐与安心的事业。这远比每日追逐概念、炒作垃圾股要踏实可靠。我们追求的是必然性的累积最大化，投资那些其创始人与事业能让你感动的企业，持有能让你安心睡觉的资产，才能享受生活与复利增长。

谢长艳：所以王俊总的核心是，基于对国运的坚定看好，您对代际传承的投资模式充满信心。接下来请王红老师，您跟踪研究林总这么多年，从最早成为他的客户，到现在系统分享他的投资思想。在这30年间，您认为林总投资思想中，有哪些是始终不变的核心理念？

王红：我和林园相识于90年代初，受他影响，我93年就在北京开了户。04年左右，林园给我看过他的账户交割单，详实的记录让我觉得他的方法值得借鉴。到了06年，我系统研读了巴菲特、彼得·林奇等人的著作，发现巴菲特的核心理念——“投资的第一要务是控制风险，第二要务还是控制风险”——与林园的投资实践完全契合。

大家熟知林园投资“行业垄断”、“成瘾性”企业，但可能不了解，他在无风险套利方面赚取的利润，甚至超过股票投资。例如，利用境内外市场息差，低息融资买入类似恒大早年发行的高息债券，赚取中间的利差。这类操作需要极强的专业能力与风险识别，是他收益的重要组成部分。

所以，林园投资体系的根基，始终是将风险控制置于首位。我跟随林总学习，主要是深入企业进行调研，聚焦公司基本面。我坚信，中国的资本市场必将像成熟市场一样，对财务造假等行为实施严厉惩处，让作恶者付出沉重代价。投资的最终落脚点，还是看企业本身是否足够“硬朗”、是否真能持续创造利润和现金流。画饼的公司，潮水退去，终将“裸泳”。

谢长艳：王红老师提到了“无风险套利”，这点我想再向林总求证一下。这与您常说的“长期持有伟大公司”似乎是不同的逻辑？对于普通投资者而言，学习和把握这类机会的可能性大吗？

林园：他提到恒大债券，让我亏了接近4个亿，最终归零了。但这笔亏损，其实是我过去十年在恒大债券上累积盈利的一部分回吐，总体上，我在债券投资上依然是盈利的。

这类套利机会需要对行业和公司的深刻理解，以及敢于下注的魄力。比如最近赛利斯发行，我甚至动用了少量融资参与，因为看好后市，这种确定性较高的机会我不会错过。

去年七、八月份，我也公开提及布局一些高派息率的港股公司，例如部分投资公司或综合企业。它们的股价远低于净资产，派息率可观，在当时美元高息环境下或许吸引力不足，但我判断全球将进入降息周期，一旦融资成本下降，这类资产的吸引力会立刻显现。这类似于“弯腰捡钱”的机会。

不过，今天我并不想过多强调这类策略。因为我们的核心目标，是寻找能够实现“十倍”增长的伟大公司！高息资产虽然稳健，能积少成多，但通常涨幅缓慢，需要极强的耐心和定力，它难以实现“改变命运”级别的回报。

我举一个例子：我在2013年投资了一家天津的企业，当时股价4块多，我预估其未来十年每股分红能稳步提升至两毛钱就已不错。结果前不久公司公布业绩，每股派息高达两块四毛五！派息率超过10%。这还不包括过去三年的累计分红，我的初始投资早已通过分红全部收回，剩余的持股几乎是零成本。

我的核心策略之一是，一旦选中并买入，便倾向于长期持有，甚至“永不卖出”。我常将人民币资产在心态上“视同归零”，并非不认可其价值，而是因为人民币不能自由兑换，且自身日常消费无需依赖这些资产的波动收益。实际上，当前的财务状况是过去 30 年最好的时期，核心原因是所投资的企业持续分红，这种实实在在的回报远高于股票价格波动带来的短期收益。

对于房产，10年后房产将不再稀缺，随着这一代人及父母辈离世，大量房产将被释放，届时房产的价值将大幅下降。

我认为，未来最有价值的两类东西：一是能带来健康与快乐，延长高质量生命的；二是人的自身价值，例如稀缺的“美”与代表优良基因的传承。当社会物质极大丰富后，人们的追求会更多转向这些本质的、稀缺的领域。我观察和思考问题，习惯着眼于未来15年甚至更长的趋势。我坚信，人口老龄化所带来的相关产业需求，是未来最具确定性的投资方向之一。