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问：

冯叔，我读了「风马牛」公众号之前发表的文章《冯仑：被蹂躏多了，00后和80后、90后没什么区别》。在这篇文章里，您主要聊的是您对年轻的「职场打工人」的观察。我比较好奇的是，如果从企业管理者的角度，您觉得过去这几十年有什么变化？

冯仑：

现在的企业更好管理了，尤其是和我们刚开始创业那会儿相比，好管得多。

举个例子，上世纪九十年代初我刚创业那会儿，管理就很费劲。在那个野蛮生长的年代，各方面都缺乏规范。《公司法》1993年才颁布，《劳动法》的颁布比《公司法》还稍晚一些。

那个时候的很多创业者，不仅缺乏外部规范，公司内部就是一个江湖，公司的管理就像是一个大哥管着一帮兄弟，每个兄弟还都有自己的盘算和心思，于是纷争和麻烦不断，管理很难。

现在就不同了。

首先，外部的规则非常齐全。公司里每个人的行为，都可以靠《公司法》《劳动法》等法律法规来约束。

没有外部约束的时候，公司怎么管理？

我记得我们刚在海南创业的时候，见到过一些特别混乱的公司。有些老板管理企业基本上就靠两个人，一个是兄弟，一个是女朋友。兄弟管公司，女朋友管章子。一旦老板出事，带着这两个人一跑，公司就散了。

我认识一个老板，当时他跑了后，公司一下就没了。他带着女朋友、卷着钱跑到南美，一段时间之后给公安局发回来一个传真。传真上说他在南美出了车祸，横死街头。

公安局的人告诉我，这传真一看就是扯淡。我们在海口下辖的这么小的地方，南美的人怎么会知道我们的传真号呢？这个传真号只有本地人知道。而且，如果他真的死在南美，正常情况下，他死亡的消息，会先由使馆报到外交部，然后通知到海南省公安厅，最后才会通知到当地公安局，但是这个传真从南美直接传到了当地公安局的传真机，所以他肯定是诈死。

若干年后，这个兄弟回来了。回来以后，匿名发了一条短信给我，「哥们，我还活着」。

看到短信后我就觉得很突兀，怎么说「还活着」？难道是曾经死了的人？我打电话过去，居然是他。他说回来了，得见一下。

我们约了一个地方见了面。见面以后，他拿出身份证和一本护照，对我说：「兄弟我现在没问题了，你可以放心跟我谈事。」他还告诉我，旧事他都解决好了，他刚还去了公安局。

当时就这样，没有《公司法》，大部分都是按照江湖规矩办事。

公司内部也混乱。有这样一句话形容那时候做生意的，叫做「以老板为市场，以银行为客户，以贷款为收入，以调账为经营，以笼络为管理。」

什么意思？当时所有的公司都吹捧老板，把老板当市场，只要老板高兴就好。以银行为客户，诱款。公司贷到一笔款，就算是收入。到下次贷款之前，都没做什么生意，就以调账为经营。那时候没有联网，也没有软件，手工账调来调去。到最后一旦有人告状，就给点钱，让人家赶紧走，这就是以笼络为管理。所以那时候贷款多的人都特别牛，债多的人也很牛。

这是市场经济发展的早期，野蛮生长的年代中存在的一种特殊情况。

随着营商环境的市场化、法治化、国际化，现在，这样的情况没有了。

早年间，有员工进行关联交易，处理时很容易出现扯皮的事。现在可以直接报警，有法律去管他，公司就不用管了。

其次，现在的人，给的信号都特别简单。「我工作干得好，我希望加薪。」「我干得不爽，我要辞职走人。」信号简单就好管理。

在过去，老一代人往往有好多面，常常有伪装，给的信号绕来绕去，很复杂，这其实就不好管。

再次，现在技术进步了，工具很多，小组织也很多，为管理提供了极大的便利。

举个例子。过去，公司做了新产品，要画一个Logo，要么雇一个人来做这个事，要么找广告公司，可能就几万甚至几千块钱的事，还得招投标，跟人扯半天。现在，网上有很多工具，学习一下，自己就能做。或者找一个做Logo的团队，付给他们报酬请他们来做。

现在，各个领域，各种专业化的小团队、小组织很多，他们的自组织能力都很强。公司遇到的很多事情，都可以通过网络找到各行各业很专业的人，请他们来解决。

另外，随着社会的发展，大家看待职场的观念也有了很大的改变。

我们刚创业那会儿，不少公司内部的人际关系，很像是比较封闭的传统社会，甚至是农业社会的状态。出了事情，公司领导得和员工谈心，动之以情晓之以理，还得激励，实在不行了，甚至要创造一些可以共情的话题，循循善诱，再聊工作，搞得好复杂的。

我还记得我们当时第一次开除人的时候，我有两三天都没睡着觉。为啥？被开除的人每天晚上跑到我们住的地方，站在窗外骂我们，说我们是资本家，是坏人。

现在就不会出现这样的情况了。公司裁人，有很多法律法规约束双方的行为，保障双方的权益。有些时候，一些企业裁员时，会给出超出法规要求和员工预期的赔偿，员工不仅不生气，反而很高兴。

总之，我觉得，现在管企业比以前省心多了。所以我们开玩笑说，我们在「野蛮生长」时期的创业，是「狗蛋式创业」，办公司就跟村里的闲汉在野地里赛跑一样，没有标准，很多人不知道该怎么跑，就胡整。

现在，市场经济的法律体系已经建立起来了。这就有了标准，大家在跑之前都知道应该按什么姿势跑。现在的法治环境、市场环境跟过去相比，越来越好，资本市场、劳务市场等各个方面的规则也越来越清楚。法律环境清晰，大家创业也好，管理企业也好，成功率会更高。

02

问：

所以您觉得现在还是创业的好时代？

冯仑：

是啊。虽然和我们创业那会儿相比，现在竞争更激烈，但是机会也更多，而且现在创业的外部环境更规范，有更好的制度、体制、法律环境，有更多的工具和方法。

另外，还有很多机构，比如投行、商学院、会计师事务所、律师事务所，等等，可以全程辅助创业者。

这些越来越好的外部条件，都是我们刚创业时所不具备的。

虽然创业这件事可能更累了，参加的人更多了，但是比赛场地是运动场，规则也很清楚，就算你不能成为冠军，也能得到相应的成绩。当然，现在对创业者的素质要求也比过去高了。

03

问：

那您觉得现在创业最大的困难在哪？

冯仑：

最大的困难是内心不坚定。内心放弃了，现实状况就会一泻千里。

整天抱着美人喝着酒，然后还指望创业成功的，都是在做梦。所有的收获都源自你的付出，所有的成果都是需要你去争取的。

遇到挫折时，如果你的内心没放弃，你愿意坚持下去，所有的困难就都不是困难了。

很多创业的人，一遇到困难，或者烧完钱就放弃了。其实，如果你坚信自己是正确的，肯定能再找到愿意投资的人，找了10个人不愿意投钱，你就再去找90个人，没准钱又来了，过去这叫「生命不息，战斗不止」。